阎立做客新浪网畅聊民生话题

全国年度大事两会于今天（3月3日）拉开序幕，在十几天会期当中，代表委员将会对国家大政方针提出自己的议案提案。为了让大家更好地了解两会的内容，新浪推出了“2008全国两会系列访谈”，今天10：30，苏州市市长阎立做客新浪网，与网友面对面畅聊民生话题。

主持人：市长怎么样看民生问题？

阎立：应该说民生问题是我们社会发展的一件大事，也是我们党、国家、政府，当然也是我们地方政府所要关心的一件大事，我们社会发展、经济发展最终的目的我想还是要能够切实地解决好人的发展。所以我们中央也一直把解决好民生问题作为国家的大事，作为我们地方政府，当然我们也就把我们社会发展一些最终的目的放在民生上面。政府的政绩最后还是要让老百姓进行检验，是不是我们社会的发展真正地给老百姓带来了好处，对经济的发展带来了好处，对社会的发展带来了好处，对老百姓的民生带来了好处。所以我想正确地认识，真正的解决好民生问题应该是地方政府必须把握好，也必须切实做好的一件大事。

主持人：市长对老百姓的收支有什么样的想法？

阎立：应该说苏州近些年发展比较快，大家都知道苏州过去我们一方面叫做历史文化名城，一方面是风景旅游城市，所以过去别人对苏州的一个感觉，主要还是叫做古典园林，环境这方面比较好。当然后来在改革开放以后，我们致力于发展经济，当然多方面的，就是外向型经济的发展，民营经济的发展，使得我们整个苏州的经济总量有了很大的提升，所以现在再一谈到苏州，大家就不简单地是过去的历史文化、风景旅游，现在是作为一个经济大市，已经展现在大家面前。所以说我们现在的经济总量，我们在全国已经排在前面的几位。

当然在解决好经济总量的同时，我们特别要解决好的一个问题就是老百姓的收入问题，这也是我们江苏省搞小康建设，要苏州做两个率先中间的先行军、排头兵中首要要解决的问题。所以江苏省委省政府，苏州市委市政府，我们把近些年要解决好的一个重点问题，就是解决好老百姓的收入问题。

通过几年的发展，我们现在老百姓的收入，按照国家统计口径的标准口径，城镇居民的人均可支配收入2007年，已经达到21000多，农民的人均收入我们到了10400多，从全国统计上面来看城镇居民的人均在全国排在还算比较靠前的位置，农民我们按照现在统计，我们排在最前面。所以我说我们一方面要解决好就业这方面问题，当然关键要通过就业、创业保障解决好老百姓的收入问题，我想从收入的角度，我们当然后面还要继续不断地做好这方面工作，大概我们现在年均城镇居民经济收入增长13%到14%，农民也能够达到11%左右，最近连续几年大概都保持了这样一个速度。

从支出结构来看，就是从统计下来，大约我们的恩格尔系数在35%左右，应该说从老百姓这几年通过发展经济，通过对大家收入的提高，从支出结构来看大体上应该说比过去有了很大的进步，当然我想这是无止境的，这样的工作也是无止境的，我们作为地方政府来讲还要继续努力，通过各方面的推动，使得我们城镇居民、城乡的收入总体有个提高。

苏州在城市收入里面还有一个最大的特点，就是我们的城乡比相对来说我们更加注重在城市发展好的同时，怎么把县域经济，把农村经济很好的发展好，所以我们现在的收入城乡比大约在1：2，这个比例在全国应该说还算是比较好的，大概江苏省要2.5左右，全国的平均现在超过3，所以我觉得我们有一点体会，就是要搞好城乡的协调发展，是解决好城乡统筹发展的一个重要方面。

主持人：苏州的教育有什么样的特点？

阎立：应该说苏州历史上就是一个非常崇文重教的地方，所以前年我们在总结苏州城市精神的时候，第一句话就是崇文。从苏州历史上我们出过很多名人，特别在教育方面，据我所知我们苏州超过百年的学校有一百多所，所以这个我想在全国可能还不太多。这几年我们还特别注重把教育作为地方经济发展，也是对国家、对国力支撑的一个重要方面，所以我们率先在全国开始了九年制的义务教育，就是真正做到全免费。

另外我们在小学的教育、中学的教育，特别是我们把教育现代化摆上了一个非常重要的议事日程，就是不光把提高好城市学校的教育水平，而且还特别注重把农村的教育水平提高，所以我们村小，就是农村的小学都要让它实现现代化，在这方面我们是下了很大功夫的，所以说从教育的总体水平看，我们现在的小学生的保障率，我们高中升高考录取率现在比重也是相当高的，所以苏州也率先在全国，在教育现代化上应该说还是做出了一些成绩。

我们现在讲城乡协调发展，关键就是要把城市居民所能享受到的一些公共保障，教育我认为也是一种保障，要能让我们农村的孩子也能够享受到，就是不要让他们在教育阶段就明显地和城里孩子产生一个大的台阶和差别。所以我们现在要求在城镇学生保障上面，农村的孩子也要能够保障，实际上我觉得对农村孩子，所以我们义务教育当年我们免费的时候，我们首先是强调农村义务教育率先免费，孩子上学不用再交学费，包括书本费其他的，都不交了。

然后要求特别是对农村的教育还有一个很关键的，就是农村教育教师的保障，因为我觉得没有好的老师，你就不可能教出好的学生，当然包括校长。所以我们也在全市开展了每个学校要培养出一批优秀的教师，我们还推出要培养出名校长，因为只有名校长带出名老师，才能教好整个的学生，才能搞好我们的教育，所以我想这方面我们做了一些探索和尝试，从程度上来讲城乡现在还是有差别的，所以这点也是我们今后怎么来更加地保障好，能让我们农村的孩子真正地也能享受到跟城里孩子一样的，在教育方面的基础不能落后，起步就不能落后。

主持人：苏州的健康、医疗水平情况如何？

阎立：苏州这个地方自然风情都比较好，应该说在苏州工作，工作应该还是比较紧张的，但是大家心情还是舒畅的，由于心情比较舒畅，所以我想大家应该说健康状况，心理健康首先应该还是比较好。当然从政府的角度，就是我们一直要抓好叫公共卫生方面，因为我觉得对于公共卫生方面也是我们老百姓关注的一个焦点，特别是对于医疗的费用增长情况，因为对老百姓来讲总归看病是一个比较大的支出。所以苏州在这几年我们也做了几方面的工作。

一方面，我们做了医疗方面的制度的改革，就是使得政府做好对整个医疗卫生事业的监控、监管工作，然后让医疗机构全心全意地做好他们对老百姓看病方面的工作。对医疗的价格，我们现在也是采取了一个相对比较严格的控制措施，从控制的结果看，我们这几年医院医诊的总量是增长的，支出的费用总体上应该是持平、略有下降的。在这一、两年，中央有一定的要求，我们也总结了我们过去的一些体会，所以最近几年我们特别注重怎么把社区医疗水平，一个是面要拓展开，一个是水平要把它提高。因为我们苏州过去我们走得比较快，快到把社区医疗，原来街道医院都改制了，现在中央强调社区医疗政府要公共医疗来保障，我们现在正在做改革方面进一步的调整和进一步的完善，一方面我们要扩大医院的公立医院的就诊能力，现在我们把社区医院都能很好地建立起来，包括把农村的社区医院都建立起来。比如在苏州城区，我们现在采取一些措施，比如说一个，我们要求公立医院相对要负责我们社区医院，我希望我改革的方向最好是今后的社区医院就跟公立医院是直接挂钩的，这样能够保证老百姓放心，这里相当于一个科室的医生在这儿干活，这样能够分流大医院就诊的比例。

第二方面，从去年开始我们对社区医院的医药费进行了政策上的鼓励，就是说你在社区医院看病拿的药，要比在医院拿的药便宜20%，这个20%是政府出钱补过来，这样来分担公立医院，或者你到大医院看病，但是你的调养可以回到社区医院。另外我们通过办一些家庭病房等等方面，主要是缓解这方面的压力。

所以从公共医疗的比重上，包括我们还对少年儿童大病医疗保险，对农村的合作医疗方面，我们在这方面做了一些尝试。

什么叫做十五分钟健康服务圈？我主要的想法，就是所有的老百姓或者所有的家庭，如果发生卫生的需要的话，就是说你在十五分钟的步行圈里面，一定都有医疗机构，当然这个医疗机构有可能能给你做一些初步的诊断，初步的卫生服务，实际上我觉得要把医疗机构的覆盖，要能覆盖到我的全城区，我也在城里布了很多点，每个点有一个15分钟的半径，就是要让我的这个医疗布点通过15分钟的半径，把城区这块能够做到全覆盖。

主持人：苏州百姓的居住情况如何？

阎立：从苏州来讲，我们是从几个方面来做好居住这方面工作，一个是我们建立了一个叫廉租住房的制度，就是对收入低到一定的水平家庭居住的面积，低到一定水平的时候，我们是采取叫租金补贴，就是有的租金是全补的，民政部门有一个认定，是必须要保障的对象，通过政府的补贴，通过政府的有的是给一定比例的补贴的方式，来解决好需要解决廉租住房的老百姓的问题。

第二个方面，类似像经济适用房，当初我们在操作过程中我们觉得有一个困难，就是怎么能把经济适用房的对象和经济适用房的建设，这两个东西怎么能够很好地确认好、明确好，不至于政府想干的好事最后没干好，或者说解决的是一些没有必要解决，或者还不该解决的，就是政策上衔接的问题，所以我们定的叫双低房，就是家庭收入低于多少，我们有个杠杆，我们平均户籍是大概三个人左右，收入在四万五，就是家庭年收入四万五，大概月工资在一千二百多块钱，然后你的家庭人均建筑面积，我们是逐年提高的，去年是解决到16平方，就是建筑面积16平方，人均居住面积13平方，大约苏州市区，因为苏州有五个县，另外还有工业园区，高新区，我们都是分类指导的，如果古城区的话我们就用这样的政策。今年我们又把这个政策提高了，我们古城区每年解决一千套，到今年这个标准又有提高，今年的居住面积调到18平方了，就是家庭的人均建筑面积低于18平方，家庭总收入四万五千块钱以下的，你就可以向政府提出购买这样房子的申请，我们也要经过公开公平，我们要张榜认定的，如果享受这样房的话，我们的标准大概是2100多块钱一平方，让他们来购买，而且根据今年的情况，我们今年的总量翻了一个倍，我们今年包括拆迁的安置都用这样的房来解决，大约在一千六百套，市区，去年总共是一千套，今年是一千六百套，廉租房是六百套，这样就翻倍了，当然商品化还是用市场化的方式解决。

在解决这两方面的情况下，苏州还有一个大的特点，就是苏州是一个历史文化名城，是一个古城，在古城里面有两个比较大的特点，一个，就是在我们改革开放初期，或者改革开放之前，原来有一些楼房，四层的，五层，也成了小区了，但是现在倒过来看，因为二十年前建的房子的水平、质量，包括跟周边的环境也不太相融了，所以我们从前几天开始就开始做，叫老新村改造，政府想用五年的时间解决三百万平方米的这样一个改造，由市本级和区这一级两级来合作，每年大概在六十万平方米左右，今年我们是实施第三年，一共是五年。

另外苏州还有一个特点，苏州在老城里面根本没法盖楼房，我们叫背街小巷，像胡同一样的，从去年开始大概我们做了一个评估，全市有一千一百多条，就是老城区护城河里边，一共有一千一百条我们称为背街小巷，所以我们也做了一个规划，大约也准备用五年的时间，把这些背街小巷通通解决好，就是一个是外边总体的风貌，外边的环境，现在我们通过这种改造关键是外环境改造好，把污水管道通过背街小巷沿到每家院子里边，然后鼓励每家进行厕所的改造，因为苏州到现在还有不少用马桶的，我们通过这样的改造，去年我们改造了210多条街巷，今年我们又安排了200条街巷，这几块政府今年大概要花到两个亿，所以我们想通过几年的努力，来把我们老百姓居住的条件，居住的环境，能够逐渐地得到改善。

我们在这几年都连续把改造作为政府的一号工程，我们也请老百姓评议政府的工作，也把这个作为苏州的多少件新事，老百姓非常拥护，现在大家的积极性很高，原来我们排的这些可能还不够，通过街道，通过老百姓，就希望再改造，把所有的都改造掉，当然我想这个还得一步一步来。

主持人：苏州百姓的出行情况如何？

阎立：因为苏州是一个老城，过去街巷也比较窄，所以现在困扰苏州可能最大的问题，就是经济快速发展，城市也在快速扩张的过程中间一些重要的节点。对苏州来讲，我的感受如果说出行比较困难，主要在苏州城区内的几条主干道上，公共交通，包括老百姓的私家车，我们现在在江苏省是私家车最多的一个市。从交通方面来讲我觉得，一个从对外来讲，比如说航空，航空我们主要是利用上海的机场利用的比较多，另外无锡有机场，加上我们现在离杭州机场也比较近，苏通大桥马上也修通了，我们苏州自己没有建民用的空管机场，铁路应该说苏州还是比较发达的，再加上国家为了提高我们铁路的运能运力，近期要开京沪高铁，京沪高铁穿过苏州。另外我们也在积极的推进沪宁沿线的城际快速铁路，以后就能到国外，就是你可能住在这个城市，到那个城市上班，这样以后通起来了我到上海的时间大概就半个小时，不到半个小时苏州就可以进入上海，这样对我今后的发展，我认为带来的好处会非常大。

航运方面，苏州整个有三个港，加在一起有一亿多吨的吞吐量，为我苏州经济发展，货物的快速流动也做了比较好的通道。对于苏州市来讲，我们高速公路的建设在全国应该说都是比较领先的，因为苏州是8488平方公里，现在在这个面积里面我的高速公路密度已经达到每百平方公里5.4公里，这个水平应该说跟欧洲比较发达的国家，比如像德国都能相当了，而且苏州有一个特点，苏州8488平方公里里边，我有42%是水面，就是太湖，长江，还有大的像阳澄湖，这些水面去掉以后我要去掉40%，这样从陆域的高速公路来讲，我觉得今后主要是个完善的功能。当然现在可能最需要解决的就是苏州城区的拥堵，和几个县级市的快速通道。

所以我们从去年年底也经过充分的论证，也是下了比较大的决心，开建了苏州的轨道交通一号线，这在全国地级市里边我们是第一个被审批通过的，我们现在正在积极地加以推进，我想这项工程的实施应该能够比较有效地缓解我们城市地面交通的压力。当然我们现在还在进一步研究，这个方面的课题还在做，还没有很好的解决好，就是快速的公共交通系统，怎么能把大家更多的用公共交通来解决好这个城市的交通拥堵问题，我想这个问题有几方面，一个是我们基础设施的问题，还有一个是大家的思想观念和意识，因为现在大家有了条件了，大家都想买私家车，买了私家车然后再对交通、停车提意见，我想我们不回避这个矛盾，但是我想解决好这个矛盾，可能还要我们大家共同来努力，共同来想办法。

网友问：上有天堂，下有苏杭，我想到苏州去工作，但是不知道苏州的社保覆盖如何？请阎市长介绍一下。

阎立：苏州在经济发展给我们带来了一些变化，应该说这个变化不仅是一个经济总量上有了很大的增长，同时包括人口方面也有很大的变化。我现在户籍人口每年的增长不算太多，因为苏州人比较现代化，生孩子我们管的也比较严，按照国家政策吧，所以我们每年的户籍人口大概在六百万左右的基础上，每年也就四五万人，五六万人，包括几个县级市已经出现了人口的就是自然增长率的负增长，到现在关键还有一个问题，就是苏州经济发展比较快，产业发展也比较快，就业机会可能也比较多一点，所以很多人拼命地到苏州找工作。

到目前为止，我们登记的外来人口已经到了五百多万人，就是我是六百多万的户籍人口加上五百多万的外来人口，我估计可能到今年年底是不是外来人口要多于，可能会多于，因为按照公安的登记大概有六七十万人，七八十万人每年的增长，这个量也比较大，我觉得这个也要从两方面来考虑，一方面中国的经济发展给大家创造一个好的机会，另外一方面，人口如果过度的膨胀的话，对一个城市的城市管理，城市建设，基础设施就跟不上了，当然解决好就业这方面的问题很重要，还有一块就是我们讲的社会保障。

社会保障我们现在第一，我们要严格按照国家的法律，国家的政策，在苏州凡是就业的，你必须按照要求，我们的劳动监察部门都严格的管理，关键要很规范，所有你必须签的合同，必须签的保障，包括劳保，社保，养老保险，我们都要求的比较严。所以五大险种，就是所谓的养老、失业、医疗、工伤，生育，五大保险的覆盖率现在都超过98%，在这方面我们管的是应该说还是比较严格的。特别是苏州对养老保险这些保险。我们就业的人比较多，特别在就业的人里边年轻人比较多，外来人比较多，外来就业者比较多，这也给我们搞好劳动保障也带来一个比较好的机遇。我也借这个机会，相对来说资金量比较充裕的时候，我把这个体系要能很好地建立起来，包括现在也在拓展对农村的保障，像今年我们苏州的人大会，也是苏州的两会，人大代表就提出来，苏州你发展到这个程度，你不光城市的保障要保障好，你还要把农民的保障保障好，特别是苏州经济发展过程中间，有很多农民我们把他的土地进行调整，我们叫失地调整，我们大约今年就准备要出台，就是把失地农民纳入城市的保障。我们现在在城市保障方面，现在城镇的低保已经到了月350块，农村的低保到了月230块，省里边最近给我们定，要消灭每天1美元以下，这两天人民币在升值，美元在掉价，所以我们还是按照原来的1：8标准在制定，我们想首先我们苏州，因为发展比较快，比较好，我们首先要率先，我们已经到这条线了，我们想通过几年的努力，争取到2010年希望这个比例在原来的基础上再翻一番。

主持人：如何缩小农村与城市之间差距？

阎立：应该说我觉得对于苏州的经济发展来讲，我们有一个比较好的基础，所谓这个基础现在总结过来，我觉得就是我们过去在苏州发展的历程中的率先发展，特别是在改变农村经济的率先发展，我们是从农村开始的，包括过去别人讲八十年代末期的苏南经济模式，实际我们是率先从农村开始的。从农村开始以后它解决一个什么问题呢，就是解决了怎么把农民从农业上解放出来，当然这是完成了一个原始的积累过程，所以从九十年代后期，我们就抓住世界经济结构调整，抓外向型经济，我们把它集中用开发区来解决好外向型经济的方式，这样就使得我们从低层次的工业结构，向较高层次的工业结构的转变。

比如说通过县域经济的发展，如果我们家是一个农村户口，我们家还有几亩田，我可以经过种地取得农业收入，同时我念了书，我可以到镇上或者县里有企业，我能去就业，我就可以有一个工资性的收入，同时我家里有个住房，有时候比如说我们村子边上，现在大家也比较发展了，我们旁边都发展的很快，我的房子我觉得也没有必要住那么大的时候，我可以把我的几间房拿出来稍微装修装修给别人打工的也好，或者其他做经营的也好，来租这个房子，我就有了经营性收入，通过这种多方面的，加上我们政策性的对于失地农民我们有保障，如果你退休以后，我们农民退休也拿工资的，相当于拿工资的这种退休保障，这样通过多方的收入，来解决好农民的收入问题，我想这个就是城乡在收入接轨上我们做好这方面的工作。当然你讲城乡接轨还有很多了，比如说社会保障的接轨，医疗，城市有城市的医疗保障，农村也要有农村的医疗保障，所以我现在要求每个居民集中区，就是我们现在把农民有时候也逐渐往相对集中的地方去，这个集中区里面都要有服务机构，包括政府的一站式服务机构，和农村卫生站，农村卫生站我们要求也要用城市化来解决农村的问题，另外我们解决好城市和农村的交通衔接问题，所以我们现在在交通上，我们95%的县镇能够在15分钟内上高速公路，公交在村的通达率我们要求100%，就是说我们要让城镇人所能享受的这些社会公共服务，从名目上我现在要求农村都要能享受到，当然从层次上可能目前还有些差距，还需要经过逐步的发展来逐步并轨。

网友：我想到苏州去创业，不知道在苏州创业有什么样好的措施吗？有什么鼓励措施吗？

阎立：应该说苏州这几年为什么能够经济有个大的发展，有几个大的方面，可能外界老评价苏州都是外国人，确实是，我觉得不可否认，外向型经济为苏州的发展起了很大的促进、推动作用。目前我们在所有的企业数里面，我们大概外资企业占到也有一半，在税收方面大概要占，我们涉外税收要占到我们整体税收的40%，应该说它对国家也是有贡献的，在进出口方面可能占的比重就更加大一些，可能七、八十，甚至更高一点。

我觉得在苏州的发展过程中间还有一点，就是在外向型经济发展的同时，实际上我们本土经济也在很好的发展，当然发展分为几方面。一方面，外向型经济里面比如有一些他的大厂比较多，我们很多民营的厂或者国内的企业在给它做配套，可能配套的时候没有显现出来，产品上打着国外的牌子，但是附件都是我们的国内企业；另外一方面，我们通过推动民营经济的发展，我们前三年做了一个腾飞计划，三年的民营经济的总量又翻了一番多，所以我们也在致力于，在外向型经济发展的同时，我要更多的促进国内的民营经济的发展，来使得我们具有自主知识产权的这些经济的发展有很好的促进，当然民营经济怎么发展呢？几方面，一个是本来就有的，我们希望它做大做强，另外一方面，我们也出台一些政策，鼓励在苏的企业，苏州人，通过很好的创业得到发展，当然我们也非常欢迎国内外有能力的有识之士，能够选择到苏州这个地方来进行创业，来进行发展。应该说我这个创业的环境还是总体不错的，当然我觉得还需要进一步改善，我们也采取了一些包括政策上的支持，经济上的支持，这个我想我们各个层面都有一些支持的奖励措施，省里边有省里边的措施，我苏州市有苏州市的措施，包括苏州市下边每个县级市，包括我的苏州工业园区，苏州高新区，它都有一系列的支持。当然从苏州市方面，我们要抓一些重点，比如说我要通过经济发展，我要通过转型，要通过提高，就是我不能简单地沿用过去的方式，只是简单地把国外的一些制造业或者什么调过来，我们现在在对外开放上也在调整，我们希望引进一些高端的制造，我们不能简单地说现在苏州不要制造业，不要工业，不太现实，如果再新引进来的工业，我一定要符合现代经济发展的，要有高新技术含量的，而且甚至包括盈利能力还要强一点的，包括对我地方经济的贡献稍微大一点的，这样的高端的加工现代制造业，这个我要进一步做大做强。

存量上我也要对他有一定限制，比如说过于耗能的，对环境影响比较大的，那我这个门槛也在通过经济的发展不断地在有所调整。所以刚才这位网友提的非常好，我非常欢迎他能够到苏州，首先先了解一下苏州的发展他所需要什么样的条件，我们也有分类，对不同的行当我们的支持也不一样，当然我首先表示我非常欢迎能到苏州来创业，能选择苏州作为你发展的地方。

我们过去可能苏州制造多一点，我们现在不限制外资进来，当然反过来我更鼓励有我们自身民主品牌的能够出来，我们希望能够通过一段时间，持之以恒地不断的努力，因为这个转变转型也是一个非常艰巨的过程，我们要有思想准备，不是说今天一动作明天就能转过来，这个要持之以恒的推动。我觉得我们通过几面的推动应该说有一定的结果，我们还在不断努力。 (姚萍娟文字整理)